REUNION DU 05/07/08 A VICHY: ordre du jour et bilan

Re

Tézederre a écrit:Vous entendez par "groupements de communes" ceux de la ZR ou n'importe quel GR ( ) de l'académie???

Au mieux, sur toute l'académie, au pire, sur département où on est nommés... Enfin il me semble!

Tézederre a écrit:Parce que si c'est dans la ZR, alors pourquoi éliminer le "tout poste dans la ZR" qui peut en intéresser certains

Pour 2 raisons:
- la notion de "poste fixe sur la ZR" n'existe pas à la phase intra, donc inenvisageable d'un point de vue administratif (entendu lors de l'audience au rectorat)
- pour certains TZR, la "zone" est un département entier (c'est le cas en SVT, allemand, disciplines technologiques...). Donc pour eux le voeu sur la ZR serait un voeu départemental alors que pour les autres ce serait un voeu infra-départemental.

Oui je comprends, ça reviendrait au même que ce qui est proposé aujourd'hui. A noter que les situations différentes de par les disciplines, et les zones de notre aca (très inégales) -sans parler des situations personnelles et familiales- empêchent des propositions vraiment "pointues".
Quant aux voeux GC qu'on veut, en dehors du département où on est nommé, ce serait une révolution! Mais bonne à prendre...

J'ai l'impression que nous finissons par tourner en rond , ce qui n'est pas très surprenant.

Nous nous heurtons à un système de mutations intra d'une complexité extrême ( voir post de JLD) et à des règles qui ont sans doute leur logique mais me semblent absurdes: des bonifications parfaitement acceptables jusqu'en 2003 et même 2007 et qui deviennent soudain "inégalitaires", des ZR qui sont dans le département sans y être ( les ZR , c'est une autre dimension? un monde parallèle?)

A mon avis, il faut demander le maintien de la bonif "département" pour les quelques téméraires que ça intéresse, et surtout la création d'une bonif type APV au bout de cinq ans qui conviendrait à tous, quelle que soit la situation familiale ou la matière enseignée.

Bon courage à tous pour la phase d'ajustement et surtout bonnes vacances.

xavier a écrit:A mon avis, il faut demander le maintien de la bonif "département" pour les quelques téméraires que ça intéresse, ...

C'est là où je crois que l'on manque cruellement d'informations sur le déroulement de la commission de mutation.
Je m'explique : il me semble que la commission commence par regarder département par département qui souhaite un poste et qui est susceptible d'avoir la barre d'entrée dans le département. Ensuite selon ce premier classement on regarde qui obtient le plus de points selon les groupements de commune et fait un classement par commune. Pour finir on regarde qui a le plus de points poste par poste.
Il faudrait que l'on sache si je me trompe. Dans ce cas qui saurait précisément dire comment se passe la FPMA (formation mixte paritaire académique). C'est pour cela que dans mon précédent message je disais :

JLD03 a écrit:C'est pour cela qu'il faudrait trouver une source fiable, voire plusieurs pour confirmer la première, qui pourrait nous éclairer....

Dans la mesure où on connaitrait précisément comment sont traitées les demandes d'affectation, le vœu département bonifié ne serait pas si risqué que cela à condition de formuler aussi un vœu groupement de commune et établissement qui pourraient eux aussi être bonifiés ce qui n'est plus le cas.
C'était, je croyais le sens de mon précédent message, mais je ne suis pas un "littéraire" et peut-être n'ai-je pas su exprimer ma pensée.

Je n'ai pas de réponse à ta question, mais rassure-toi, ce n'est pas ton langage qui n'est pas clair mais bien le système des muts; difficile de percevoir ce que la pensée a du mal à matérialiser.. D'ailleurs, même après avoir lu ton dernier post, qui me paraît formulé de la plus claire des manières, je n'ai toujours rien compris!

Pas grave, c'est signe que mon cerveau est en vacances!

Tézederre a écrit:D'ailleurs, même après avoir lu ton dernier post, qui me paraît formulé de la plus claire des manières, je n'ai toujours rien compris!

Oououououf je suis rassurée de voir qu'il n'y a pas que moi qui ne comprends pas tout!
En fait je comprends ce que tu dis dans ton post, JLD, mais tout comme Tézederre c'est la "logique" des muts que j'ai du mal à saisir...!!! Problème de conceptualisation d'un truc qui dépasse ma logique interne, je crois!!!

Je rejoins les filles JLD, ta façon de t'exprimer n'est absolument pas en cause et tu as été ausi clair qu'on peut l'être, c'est juste qu'à moins d'être un syndicaliste chevronné qui assiste tous les ans aux CAPA, je crois qu'il est bien difficile de comprendre tous les tenants et les aboutissants du mouvement intra; d'où l'intérêt d'avoir une seule bonif, appliquable à tous les TZR et qui nous conviendrait à tous, quelle que soit notre situation.

D'où l'intérêt de trouver une source qui puisse nous éclairer sur les mutations de façon à ne pas faire d'impair dans nos demandes, par ignorance. C'est peut-être cette dernière qui nous a fait "louper" des postes par rapport à d'autres qui auraient eu la chance de trouver un savant des muts.
Je vous le promets, si quelqu'un m'apporte ses lumières j'essayerai de trouver un moyen "pédagogique" de vous expliquer les trucs et astuces des muts. Pour cela je cherche plusieurs sources fiables pour recouper les infos.

Merci JLD de cette implication.
Il me semble aussi qu'un syndicat, voire 2, comptaient nous éclairer davantage sur le voeu département lors de nos rencontres de rentrée prévues avec eux. Ce sera le moment pour ceux qui représenteront le collectif de demander ces précisions.

Déjà dans l'odre du jour des réunions de rentrée, en plus des actions pour les bonif': des informations et précisions sur le voeu département tel qu'il existe déjà.

Tout cela est effectivement très complexe : par exemple, on est nombreux à avoir découvert cette année, me semble-t-il, qu'en tant que TZR nous n'étions pas considérés comme "entrés" dans le département. D'autres éléments me surprennent, je vous explique une situation qui m'a été décrite récemment, et qui concerne les affectations intra de notre académie :
Prenons une Mme X : un an d'ancienneté, retour de région parisienne, demandant "tout poste sur le département" : elle obtient un lycée du centre ville de la capitale (!).
Maintenant, prenons M. Y, qui officie dans la même discipline que Mme X, qui est plus vieux, et a un chouïa d'ancienneté de plus également.
M. Y, lui aussi, de retour de région parisienne, demande "tout poste dans le département". Et lui, il obtient un collège en pleine pampa ou presque.
Qu'en conclure ? On me dit que, pour le Rectorat, il n'y a pas de "hiérarchisation" sur les établissements d'un même département. Donc, comment cela se passe ?!

Et après cela, les grands manitous ne comprennent pas que nous nous n'utilisions pas ces fameux 125 points de "tout poste sur le département" !
Bref. Je crains de vous emmêler encore plus ! En tous cas, le Snalc (sans prosélytisme aucun : c'est eux qui nous l'ont proposé par téléphone ) nous a proposé une "formation mutations", expliquant précisément comment cela se passe. Au vu de nos interrogations, on a tout intérêt à les recontacter rapidement ; et à demander la même chose aux autres syndicats, d'ailleurs. Il faut absolument éclaircir tous ces points (c'est le cas de le dire !) pour être ferme dans nos revendications, concernant les bonifications.

je me demande si ce n'est pas lié aussi aux voeux plus précis que l'on peut formuler en plus du voeux tout poste.Si mde X a demandé des lycées précis qu'elle n'a pu avoir avec ses seuls points établissements , elle peut les avoir avec ses points tout poste si mY lui ne les a pas demandés...enfin , bon , je dis ça sans être bien sûre .

J'ai une nouvelle suggestion: le tirage au sort!!! Rassurez-vous, je plaisante, mais des fois, on se demanderait s'il n'y aurait pas à y gagner!

Bonjour tout le monde,

à la lecture de tous ces mails, je me dis que je ne maitrise pas les arcanes de la phase intra.

Je rejoins Xavier : il faut demander en premier lieu une bonif indifférenciée sur tout type de voeux. L'équation mission en APV = mission TZR me plaît et me paraît être un argument valable et défendable.

Pour affiner nos revendications, je suis d'accord avec Christelle. Il faut absolument que nous nous mettions parfaitement au courant du fonctionnement des mutations intra. L'aide des syndicats sur ce point semble indispensable. Une petite formation en début d'année scolaire serait vraiment profitable !!!

Enfin, quant au tirage au sort, je me demande si ce n'est pas déjà notre sort lors de la phase dite d'ajustement...

Allez demain nous saurons, peut-être, ce qu'il adviendra de nous... Bonne attente à tous et toutes...

Bonjour à tous,
Voici un rapide compte-rendu de la réunion du 5 juillet dernier, à Vichy, qui a réuni onze TZR, essentiellement rattachés dans l'Allier. La réunion a commencé par une rapide présentation de chaque situation : certains collègues connaissant des difficultés très particulières.

Aux ordres du jour, déjà évoqués, se sont ajoutés deux points :

1. La présentation des conditions de "reconversion" , proposée par le Rectorat, des titulaires de CAPET sur zone de remplacement.
A l'heure où la loi sur la mobilité est à deux doigts d'être votée, l'inquiétude va croissante...
2. L'évocation d'une "liste de TZR" circulant entre les chefs d'établissements, avec les coordonnées personnelles de certains collègues qui ont été contactés la semaine dernière, chez eux, pour effectuer dès la rentrée prochaine des suppléances.
Ayant croisé aujourd'hui par hasard des représentants SNES qui seront présents demain lors des phases d'ajustement, je me suis permise de leur en parler, et de leur confier nos interrogations à ce sujet. Ils ont été très surpris, et pensent que ce genre de liste a pu être élaborée par le biais des syndicats des chefs d'établissement. Ils se proposent de dénoncer rapidement ce genre de pratique, dès demain.
Quoi qu'il en soit, je crois qu'il est clair que nous refusons cela : les seuls ordres de missions acceptables sont ceux qui proviennent par écrit, du Rectorat ou, dans le cas d'une suppléance dans notre RAD, du chef de l'établissement de rattachement.

Les ordres du jour concernaient plus particulièrement les actions de communication à mener dès la rentrée, et l'harmonisation de nos revendications sur la question des bonifications :

I. Communication

1.1. La création du livret présentant le collectif et les missions de TZR, à distribuer aux collègues TZR.
Je me propose de travailler à la maquette durant l'été, et de vous l'envoyer rapidement par mail.
Je n'ai aucun mérite, car il m'apparait que certains posts peuvent être repris pratiquement en intégralité : notamment les "droits et devoirs du TZR" posté par Tézderre, et "la feuille de route" rédigée par Auzat.
1.2. Les tracts, notamment celui élaboré par Didier "Qui sont les TZR ?" (à modifier un peu, en accentuant la dénonciation des suppressions de postes, et le nombre croissant d'heures supplémentaires proposées) à diffuser auprès de tous les collègues.
N'hésitons pas, dans les établissements où c'est possible, à coller un tract du collectif sur nos casiers, ainsi que sur les panneaux d'infomations syndicales.
1.3. La communication sur les forums (de profs, et autres...) : Tézederre a déjà fait un travail énorme de ce côté là. Il s'agit d'aller donner l'adresse de ce forum, sur d'autres forums pouvant évoquer les TZR.
Auzat, Nancy, et Xavier se proposent pour le forum unitaire (cela a déjà été fait par deux fois, mais cela semble être une bonne chose de remettre cela à la rentrée !).
1.4. L'évocation du collectif au sein des établissements: Emmanuelle propose - elle même l'a déjà fait ! - de demander une brève intervention dans les AG, les conseils d'enseignement, heures d'information syndicale, etc. pour présenter le collectif et le forum.
1.5. Actions dans les IUFM : on peut envisager deux diffusions de tracts à la sortie des IUFM. Une première fin septembre : les stagiaires ont souvent des copains néo-tit', qui peuvent être TZR ; une autre après les résultats du mouvement intra-académique.
Pour l'antenne de Moulins, se sont proposés : Nancy, JB, Froggy, Auzat.
Pour l'IUFM de Clermont-Fd : Emmanuelle et moi-même.
On attend encore des volontaires !
1.6. Courrier présentant le collectif et les conditions de travail des TZR, à l'attention des parents d'élèves,[ par le biais des fédérations de parents d'élèves. A rédiger à la rentrée, donc.

II. Sur le forum :

Nous avons de nouveau évoqué le mémento à l'attention des néo-tit'ZR, à mettre en ligne sur le forum :
2.1. Quelques conseils pour bien débuter l'année scolaire : exemples d'activités à proposer pour constituer notre emploi du temps de rentrée.
Certes, nous n'étions pas tous d'accord sur cette pratique : certains pensent que ce n'est pas à nous de constituer notre emploi du temps, et que cela relève des attributions des chefs d'établissements ; d'autres pensent qu'il est plus facile de proposer soi-même activités et emplois du temps, dans la mesure où la plupart du temps, les chefs acceptent, et que cela évite d'avoir à effectuer des activités qui ne relèvent pas de nos compétences, avec un emploi du temps subi.
Tout cela relève évidemment de la liberté de chacun, et ne nous empêche pas de proposer tout de même quelques idées !
2.2. Comment prendre contact pour une suppléance ; et arguments pour obtenir les 48 heures de délai pour préparer (si le délai est statutaire, les 48 heures ne le sont toujours pas...)
2.3. Comment bien gérer la vérification de ses ISSR : explication claire et concise ! Il faut se renseigner, mais nous nous proposions de demander les intérêts moratoires lorsque les ISSR se font trop longtemps attendre...
2.4. Répertoire de liens utiles: Emmanuelle suggère de faire un post donnant tous les liens déjà utilisés sur le forum, renvoyant vers les informations syndicales, ou rectorales.

III. Revendications et harmonisation

3.1. Refuser de prendre une suppléance sans avoir bénéficé de 48 heures de préparation.
3.2. Concernant la bi voire polyvalence, proposée à certains TZR : difficile de se prononcer de façon collégiale, tant tout dépend de la situation de chacun...
3.3. Les points de bonification ont été longuemment abordés. Les bonifications qui nous semblent acceptables sont celles qui étaient auparavant accordées aux TZR : il apparait que c'est particulièrement en faveur de ce point là que nous militerons. Ensuite, il paraitrait logique que les TZR puissent au moins bénéficier de la même bonification que les collègues enseignant dans un établissement classé APV. D'autant plus que nous pouvons également être affectés sur des postes APV, sans bénéficier de ces bonifications-là ! Et que la pénibilité de la mission de TZR peut être comparée avec celle des collègues enseignant en APV.
Cette bonification est de 200 points entre 5 et 8 ans, 250 points après 8 ans, applicables à partir d'un voeu Commune. (p. 13 du Guide académique des Mutations 2007 : merci à Froggy pour les recherches et les sources !)
3.4. Enfin, nous avons évoqué la non prise en compte des points de bonification familiale au moment de la phase d'ajustement: le débat continue.

Aucune date précise n'a pour le moment été fixée pour la prochaine réunion du collectif ; elle aura certainement lieu fin septembre.

Et comme tout de même, nous sommes en vacances, nous avons profité de l'occasion pour aller dîner sur les bords de l'Allier... sans les moustiques !

Que les collègues présents le 5 n'hésitent pas à réagir, s' il y a des erreurs, ou des points à éclaircir dans ce compte-rendu ; que les autres n'hésitent pas non plus à soumettre suggestions, idées, remarques, sur ce qui a été dit : toutes les discussions restent ouvertes !

Christelle a écrit:Quoi qu'il en soit, je crois qu'il est clair que nous refusons cela : les seuls ordres de missions acceptables sont ceux qui proviennent par écrit, du Rectorat ou, dans le cas d'une suppléance dans notre RAD, du chef de l'établissement de rattachement.]

Pour ce qui est d'une suppléance dans notre RAD, c'est toujours au rectorat de nous fournir un ordre de mission, seul moyen pour nous d'avoir un papier qui nous couvre en cas de problème avec une classe. De plus cela nous garantit ainsi que le rectorat connait l'existence de la suppléance. Cela pourrait être gênant d'être appelé pour faire une suppléance dans un autre établissement parce que le rectorat n'est pas au courant qu'on est "occupé".
Le rectorat est encore capable de nous faire parvenir un fax avec l'arrêté d'affectation même si souvent on n'y trouve pas de signature "officielle". Si on ne reçoit pas le papier plus tard, rien ne nous empêche de l'exiger.